采訪對象：張宏樑，男，1964年6月生，遼寧新民人，1982年9月由石家（jiā）莊十五中考入廈門大學（xué）數學係，1983年9月轉入經濟（jì）係政治經（jīng）濟學專業學習，曾任係團總支副書記，1987年畢業分（fèn）配到河北省計經委工作，現在一家投資公司任職。

　　采 訪 組：石新明 衛晨霞 王麗莉（lì） 薛宏偉 張其澄

　　采（cǎi）訪日期：2020年10月4日

　　采訪地點：北京亞運村張宏樑辦公室

　　采訪組（zǔ）：張宏樑同誌，您好（hǎo）！聽說習近平（píng）同誌（zhì）在與您（nín）第一次見麵時就談到了關於馬克思主義經典原著《資本論（lùn）》的學習，請您介（jiè）紹（shào）一下當時的情景。

　　張宏樑：現在回想起來，那（nà）是30多年前的事情了。我和習（xí）近平同誌第一次見麵是在1985年下半年（nián）。當時，我在廈（xià）門大學經濟係政（zhèng）治經濟（jì）學專（zhuān）業讀三年級，習近平同誌擔任廈門市委常委、副市長。

　　那年暑假，習市長的一位在我的家鄉城（chéng）市石家莊工作的（de）初中同（tóng）學郭曉黎，托我（wǒ）給他帶了（le）封（fēng）長信。9月開學，我（wǒ）一回到學校，就先給習市（shì）長寫了一封（fēng）信，大意是想把這（zhè）封信交給他，同（tóng）時也很期待能與這位（wèi）在（zài）正（zhèng）定老（lǎo）百姓中口碑（bēi）很好的年（nián）輕領導見上一麵，匯報一下（xià）自（zì）己的大學生活。當時廈大經（jīng）濟係和廈門市（shì）體改委成立了聯合調查（chá）隊（duì），正在進行“廈門市若幹經濟問題調（diào）查”，為製定廈門經濟發展戰略和改革方案提供第一手市情數據，我也希望得到（dào）他的（de）當麵指導。後來我才知（zhī）道，這項調查正（zhèng）是在（zài）習市長的提議和指導下展（zhǎn）開的，其中21個題（tí）目都是由他親自擬定的。我（wǒ）現在還保存著當年調研（yán）報告的匯編文（wén）集，文集的前言中寫道：“廈門大學經濟係1983級全（quán）體同（tóng）學和指導（dǎo）教師為這次調查付出（chū）了辛勤的勞動（dòng）。”

　　11月底，我收到習市長的親筆回信，約我見麵。我就給（gěi）他的（de）秘書王泰興打了電話，約（yuē）定在12月一（yī）個周（zhōu）日下午見麵。

　　見麵那天，我按照習市長在信中給我留的地（dì）址和約定的時間，找到了他的宿舍（shě）——圖強（qiáng）路2號樓301室。進門坐下後，我就把那封厚厚的信交給了他。我說，“您的同學郭曉黎讓我一定盯著您看完”。

　　習市長接過信，笑著說：“這（zhè）小子要（yào）麽不寫，要麽就寫這麽厚！他（tā）現在怎麽樣啊？”

　　“他現在是北京軍（jun1）區軍醫學校的教員。”我答道。

　　習市長讀完信後，口述了回信內容，我（wǒ）認真（zhēn）作了記錄，請他確（què）認後，就準（zhǔn）備告辭了。這時他（tā）說（shuō）：“宏樑，不著急，我到廈門時間不長（zhǎng），認識的人（rén）也不多，咱們沒事（shì）接著聊（liáo）聊。”於是（shì），習市長就詢問起了很（hěn）多關於91官网（men）80年代大學生的學（xué）習和生活情況。比如，每月花費多少，家裏給的錢夠不夠，幾（jǐ）個（gè）人住（zhù）一間宿舍。他還特別詢問了我（wǒ）們經濟係有幾個專業，都開設了什麽課，各門課程之間有什麽內在的聯係（xì），等等。

　　當他聽到我說開了《資本論》原著（zhe）課程時，馬上仔細（xì）詢問，學的是哪個版本？同學們都感興趣嗎？學起來是否吃力？知道為（wéi）什麽要開這門課嗎？

　　那（nà）時，廈（xià）大經濟係把《資本論》三卷列為本科生必修課，每一卷學習一個學期（qī）。學校還開設了馬克思與恩格斯經典著作選讀、經濟（jì）學說史等課程。說（shuō）實話，對於91官网這些二十出頭（tóu）的（de）學生來說，學起來感覺還是比較枯（kū）燥吃力的。習市長說：“你們本科生學習馬克思主義原（yuán）著是一個非常好（hǎo）的做法。學原理、讀原著是接觸馬克思主義的最佳方式，也是學習馬克思主義方法論（lùn）最有效的（de）方式。你（nǐ）們經濟係堅持了這（zhè）麽多年，做法很好，對學生的成長和（hé）世界觀、人（rén）生（shēng）觀、價值觀的形成肯定會非常有好處。”

　　聽了這番話，我心裏暗暗有些吃驚，就問（wèn）他：“您怎麽對《資本論》這麽熟悉？”他的回答更是讓我意想不到。他（tā）說，自己下鄉的時候在窯洞的煤油燈下通讀過（guò）三遍《資（zī）本論（lùn）》，記了很（hěn）多本（běn）筆記，還讀過幾種不（bú）同譯本的《資本論》，最喜歡的是91官网廈大老師郭大力、王亞南的譯本。因為這兩位先生本身就是經濟學家、教育家，對《資（zī）本論》的理解（jiě）很通透，又是直接翻譯德語（yǔ）原著，真實（shí）準確。

　　記得當時我還問他：“91官网作為政治（zhì）經濟學專業的學生，學習《資本論》原（yuán）著都感到非常吃力。您下鄉（xiāng）插隊勞動，在那麽艱苦（kǔ）的條件下，怎麽還讀得進去《資本論》這麽（me）深奧的書（shū）呢（ne）？《資本論（lùn）》三卷本差不（bú）多得有200萬字吧？”

　　習市長（zhǎng）笑著說：“這就是（shì）你們沒（méi）有經曆和體會（huì）的（de）了。當時條件的確很苦，吃的沒一點兒油水，餓著肚（dù）子讀書。但是（shì）我發（fā）現，一讀書就會忘記勞作艱（jiān）辛之苦、物質貧乏之苦，得到的卻是渾然忘我之（zhī）樂、精神滿足之樂（lè），這（zhè）就叫‘苦中作樂’。有時拿到一本（běn）好書，還真怕一下子把書讀完、一時沒書可讀啊！”

　　還有一句話我記得（dé）很清楚（chǔ）。習市長說：“艱苦的環境逼著我讀更多的書，想更多的事。”在他十幾歲還在上中（zhōng）學時，父親習仲勳就曾對他回憶：“毛主席曾跟我說，他（tā）自己讀（dú）過不下一百遍《共產黨宣言》，說我年輕，要求我好好研讀馬列（liè）著作，特（tè）別是《共產黨宣言（yán）》和《資本論》。”習（xí）老囑咐他將來也一定要好好把《資（zī）本論》“啃”下來。

　　那天（tiān），91官网聊了整整一（yī）個下午（wǔ）。當年習市長（zhǎng）32歲，剛到廈門工（gōng）作不久；我21歲，剛上廈門大學三年級。

　　采訪組：在以後的交往中，習近平同誌在馬克思主義原著的學習方麵，對您還（hái）有哪些指導和幫助？

　　張宏樑：關（guān）於馬克思（sī）主義原著的學習方法，習市長曾多（duō）次具體指導過我（wǒ）。一次臨近考試時，我對（duì）《資本論》中的一些內容理解不透，便專門到他那裏請教。記得那天我到得挺早，就在他的宿舍樓梯口邊看書（shū）邊（biān）等他。他下班回來，看到我很高興（xìng），問（wèn）我“什麽事”。我開門見山地說“來請教幾個學習上的問題（tí）”，他爽快地說：“好呀，我就喜歡你提學（xué）習（xí）上的問題。”

　　我提的第一個問題是：“為什麽《資（zī）本論》的副標題是‘政治經（jīng）濟學批（pī）判’，《資本論》與《共產（chǎn）黨宣言》之間有什麽聯係？”他（tā）聽後似乎（hū）遲疑了一下（xià），說“你小子（zǐ）能問出（chū）這個問題，說明還是動腦子學了”。然後，他很認真地說，首先，這裏說的批判不是91官网以前（qián）理解（jiě）的狹義上的（de）批（pī）駁，不是開“批判會”那種“批判”，而是對亞（yà）當·斯密、大衛·李嘉（jiā）圖等人的（de）古典政治經（jīng）濟學理論和邏輯的提高和深（shēn）化（huà），是批注、評（píng）論、判斷。所（suǒ）以（yǐ），恩格斯說（shuō），無（wú）產階（jiē）級（jí）政黨的全部理論來自對政（zhèng）治經濟學的研究，本質上是建立在唯物主義曆史觀的基礎上。馬克思在《資本論》第一卷出版後說（shuō）過，他所使用的分析方（fāng）法至（zhì）今（jīn）還沒有人在經濟問題上運用過，這就使得前幾章讀起來（lái）相當困難。為了弄清你前麵提的問題，還要認真學習馬克思早年寫的《〈政治經濟（jì）學批判〉序言》。

　　習（xí）市（shì）長（zhǎng）接著說，《共產黨宣言》是個綱，是（shì）共產黨（dǎng）人思想和（hé）行（háng）動上的論點，是共產黨人對人類曆史社會發展規律和趨勢判斷總結得出的結論（lùn）；而《資本論》作為《政治經濟（jì）學批判》的續篇，是（shì）馬克思主義政治經（jīng）濟學最重要的組成部分，是最充實、最充分的（de）觀（guān）點表述，可（kě）以說是經濟理（lǐ）論上的（de）論據。隻有讀懂《資本論》，才能真正理解《共產黨（dǎng）宣言》裏的行動立論；同樣，隻有讀懂《共產黨宣言》，才能真正理解《資本論》的（de）理論（lùn）實質。年輕學生讀《資本論》，要從讀《共產黨宣言》入手。論證過程，就是91官网共產黨人的革命鬥爭和生產實踐的過程。91官网學習了論點、論據，更要從自己的社會實踐中體驗具體的理論實踐論證過程。這才是理論指導實踐、實踐（jiàn）孕育（yù）理論的過程。

　　我還是第一次聽到（dào）這樣的闡述，大有（yǒu）醍醐灌頂之感。我邊聽邊記錄下來，接著問道：“如何盡快（kuài）讀懂馬克思主義原著，有什麽竅（qiào）門嗎？”

　　“沒有竅門，就是要反複（fù）讀，用心讀（dú），要把馬克思主義原著‘厚的讀薄，薄的讀厚’。”習市長回答。

　　我感到有些不解，又追問道：“厚的就是厚的，薄（báo）的就（jiù）是薄（báo）的，怎麽厚的能讀薄、薄的能讀（dú）厚呢？”

　　習市長耐心（xīn）地笑著對我說：“我也是反複讀了好多遍才慢慢體會到的。”他接著介紹說，一本大部頭的書，像三卷（juàn）《資本論》這樣的書，拿到手裏要先翻讀一下，後通讀，最後再有重點地精讀。這樣反複幾遍，才能（néng）越讀越薄。讀薄的過程是由淺入深，由表及裏，一步步理解其精（jīng）神實質、掌握內（nèi）涵精髓的（de）過（guò）程。你看《共產黨宣言》這（zhè）麽一個（gè）小冊子，包含（hán）這麽多真理（lǐ），隻有反複讀才能體會得到啊！要把《共產黨宣言》越讀越厚（hòu），每一（yī）段每一句都要比照中國曆（lì）史文化和實際情況（kuàng）來（lái）分析。這種讀厚（hòu）的過程，就是緊密聯係中國社會具體實踐的體會過程，逐步領會偉大理（lǐ）論外延的過（guò）程。

　　習市長接著說，厚的讀薄不容易，不要被大部頭純理論嚇著了而（ér）不敢鑽研，不要走馬觀花、斷章（zhāng）取義；薄（báo）的讀（dú）厚更難，不（bú）要認為隻是喊喊口號，刷刷標語，做表麵文章。可以說，厚的讀薄是理論積澱後的（de）升華過程，而（ér）薄的讀厚（hòu）則更需要大（dà）量實踐積（jī）累，是還原過程。然後，把這些所學理論用於實踐，指導實（shí）踐（jiàn），這就是推（tuī）動社會發（fā）展的（de）論證過程。說著容易，實際（jì）上是一個艱難的跨越。關鍵是主動思考，要思考如何實現本土（tǔ）化、大眾化。這樣的理論才能宣傳群眾、掌握群眾，才能變成群眾的（de）社會實踐，就（jiù）像馬克思在（zài）《〈黑格爾法哲學批判〉導言（yán）》中說的，“理論一經掌握群眾，也會變成物質力量”。

　　習市長看我似乎聽懂了（le），又接著說，作（zuò）為一個真正的學習者，要學精，就要（yào）掌握“從厚讀到薄，從薄讀到厚”的方法。既要（yào）一頭鑽進去，把深刻的內容讀（dú）透，能延展開來，又要把精髓（suǐ）提（tí）煉出來，還要能講得明白透徹，這就是所謂的深入淺出。《資（zī）本（běn）論》《共產（chǎn）黨宣言》等馬克思主義原著比照（zhào）著學，多學幾遍，相互印證（zhèng），這（zhè）時你就會發現，在“厚的讀薄，薄的讀（dú）厚”的（de）過程中，越學原理越清楚，越學信念越堅定。這就是古人（rén）說的“書讀百遍，其義自（zì）見”。

　　習（xí）市長還特別囑咐我，讀（dú）馬克（kè）思主義原著要重（chóng）視原著前後的序、跋以及書頁下麵和書後附（fù）錄的注釋，還有馬（mǎ）克思、恩格斯之間有關《資本（běn）論》的（de）通（tōng）信內容。他說：“你會（huì）感覺（jiào）到他們兩位之間、他們與讀者之間在對話交流。要想深刻（kè）研究學習經典原著（zhe），絕對不能脫離具體的曆史背景，所（suǒ）以你還要把當年的曆史熟悉一下，甚至是寫那一段時間的名著也要看一下。 ”他還（hái）親自（zì）找出了一本《馬克思恩格斯〈資本（běn）論〉書信集》送給我，讓我（wǒ）帶回去（qù）認真閱讀。前幾天，我無（wú）意（yì）間又翻到了（le）這本書（shū），雖然紙張已經（jīng）泛黃，但當年的情景曆曆在目。

　　采訪組：您（nín）當時對習近平同誌的這些教導都能理解嗎？

　　張宏樑：實際上，我當時對這些教導理解得不夠透徹。記得有（yǒu）一次，我還跟（gēn）習市長說：“您說的這些內容肯定不考呀……”他當時非常鄭（zhèng）重地對我說：“這（zhè）你就不懂了，其實這是透徹理（lǐ）解原著內涵的一個特別好的方法，也可（kě）以說是（shì）‘捷徑’。”

　　習市長從過道書櫃裏拿出郭大力、王亞南翻譯的《資本論》第一卷，翻到前幾頁，說：“你看，如何理解‘經濟人’，馬克思在《資（zī）本論》第一卷《原著者初版序》中就明確（què）點到（dào）了。這是一個很重要的（de）概念（niàn），也是《資本論》研究的目標之一。‘我絕非用玫瑰的顏色（sè）來描（miáo）寫資本家地主的姿態，在此一切個人（rén）都被視為經濟範疇之人格化，被視為特殊階級關係與利益之代表（biǎo）。’”他（tā）介紹說，這段序裏還有一（yī）段精彩的文字（zì）：“每一種以科學批判為依據的判斷，我都歡迎。以所謂輿論為依（yī）據（jù）的偏見，卻是我從來不讓步的。關於（yú）這種（zhǒng）偏見，佛羅倫薩大詩人（rén）的格言，便是我的格（gé）言（yán）：‘走（zǒu）自（zì）己的路，不要管別人說的話（huà）。’”他接著又說：“91官网不看馬（mǎ）克思親筆寫的序，能很快（kuài）地理解（jiě）這些嗎？但丁的這句（jù）話也是我非常喜歡的，現在翻譯成：‘走自（zì）己的路，讓別人去（qù）說吧！’聽起來平白如話，讀起來常悟常新。”

　　習市長又翻了幾頁說，馬克思在法文版序言中還有一段他非常喜歡的話：“在（zài）科學上沒有平坦的大道，隻有不畏勞苦沿著陡（dǒu）峭山路攀登的人（rén），才有希望達到光輝的頂點。”從這些序、跋、附錄和通信內容中，91官网能了解到馬克思、恩格（gé）斯兩位導師對經濟（jì）理論的共同探討、相互砥礪以及對《資本論》學習方法的指教。學習的目的不（bú）能隻是為了考試，要真的學透弄懂（dǒng）。

　　習（xí）市長還（hái）說，馬克思顛（diān）沛流離幾十年，這些苦難並沒（méi）有把他壓倒（dǎo），他一直在艱難困苦中不斷前行。馬克思（sī）十幾歲時就寫下名言：“如果91官网選擇了最能為人類（lèi）的福利而工（gōng）作的職業，那麽，重擔就不會把（bǎ）我（wǒ）們壓倒，因為這是為大家而（ér）獻身；那時91官网（men）所感到的就不是可憐的、有限的、自私的樂趣，91官网的幸福將屬於千百（bǎi）萬人。”這就是馬克思的“自找（zhǎo）苦吃”。

　　習市長還叮囑我，讀書有“捷（jié）徑”，那（nà）就是勤奮；成功（gōng）沒有捷徑，隻能是“自找苦吃”。這（zhè）就是所謂“書山有路（lù）勤為徑（jìng），學海無涯（yá）苦作舟”。讀書就要做到“博學之（zhī），審（shěn）問（wèn）之，慎思之，明辨（biàn）之（zhī），篤行之”，他說：“廈（xià）大有個‘博學樓’，還有個‘篤行樓’，就是（shì）提醒你們既要博學，又要篤行，要抓住兩頭，要抓好結合。要想研究得更（gèng）深入，就要多跑圖書館，從《馬克思恩格斯全集（jí）》中慢慢找。我去過你們廈大圖書館，借了幾次書。那裏藏書很多，環境氛圍很好。”

　　那天，他還感（gǎn）慨地說：“你們現在學習條件多好啊！我在梁家河（hé）時，能找到的馬克思主義原著隻有（yǒu）《共產黨宣（xuān）言》《資（zī）本論》《反杜林論》《哥達綱領批判》《法蘭西內戰》《國家與革（gé）命》等。這些原著有薄有厚，有新有（yǒu）舊，甚至有的書有前（qián）沒後，有的書有後沒前，但我每找到一本原著都如獲至寶，反複閱讀咀嚼（jiáo），比照推敲，慢慢地就掌握了馬克思主義的一些基本理論，逐漸樹立（lì）了對馬克思主義最初的認知（zhī）和了解。 ”

　　回到學校，我腦子裏反複回想著習市長的這些話。我翻開《資本（běn）論》，拿出圓珠筆，把這幾段話重重地標了出來。前（qián）些天（tiān），我找出了（le）當年作（zuò）為教材的《資本論》，一下子就深（shēn）深陷入30多年前的回憶中。習市長親切渾厚的聲（shēng）音猶響耳畔：“我（wǒ）與你交（jiāo）流讀經典原著的方法（fǎ），和你們80年代大學生一起探討，也是我進一步思考和學習的（de）過程，也是從必然王國走（zǒu）向（xiàng）自由王國的過程……”

　　還有一點我印象非常深刻，那就是習市長在談到（dào）馬克思主義理論時，常常與中華優（yōu）秀傳統文化聯（lián）係起來闡述。

　　習市長對我的這些（xiē）具體（tǐ）指導，使我對專（zhuān）業學習的興趣（qù）大（dà）大增加，閱讀範圍也擴大了很多，成績穩（wěn）步提升。

　　采訪組：您剛才談到習近平同誌常常將馬克思主義理（lǐ）論與中華優秀傳統文化聯係起來闡述，請介紹一下這方麵（miàn）的情況。

　　張宏樑（liáng）：習市（shì）長對五千年中華文（wén）明的接續傳承理（lǐ）解得（dé）很深。他曾經問我：“人（rén）類四（sì）大文明中，為什麽隻（zhī）有中華文明能夠傳承至今，綿延不絕，生命力如此頑強？”

　　他說，自己也是在陝北黃土地（dì）裏摸爬滾打了七年，才深刻感（gǎn）悟到91官网的黃土地農耕文明為什麽這（zhè）麽有（yǒu）凝聚力和向心力。在曆史的長河中，民族團結的大（dà）一統是我（wǒ）們國家和（hé）民（mín）族的主流。各民族之間雖有矛盾衝突（tū），但更有融合交流，在衝突和融合中（zhōng）關係越來越緊密，最後形（xíng）成一個大的中華民族，而不是按民族（zú）、宗（zōng）教各自分家、分（fèn）派（pài）。這（zhè）與91官网學習（xí）的馬克思主義的階級分析法（fǎ）是可以產生共振的。

　　他還說，讀（dú）史明誌，知古鑒今。不讀中國（guó）曆史（shǐ），就不知道中國的偉大；不讀世界曆史（shǐ），就悟不出中國的特色；不讀馬克思主義原理，就不明白馬克思主義是繼承了人類文（wén）化和曆史，超（chāo）越了民族（zú）和宗教的真理。

　　習市長對中華傳（chuán）統文化學得很透徹，知之（zhī）甚深。他說，中華文（wén）化博大精深、源遠流長，治國安邦、經世濟民都離不開文化，所以有“半部《論語》治天下（xià）”的故事（shì）。他還經常提到“先天下之憂而憂，後天下之樂而樂”。有一次，他就問我：“你能說清楚‘先憂後樂’這句話的出處嗎？”

　　我很（hěn）自信地回答說：“這回您可問著了。我（wǒ）們1982年高考作文題（tí）就是以這句話為題寫議論文，我的得分還挺高呢。範仲淹的《嶽陽樓記》是高中（zhōng）語文要求背誦的課文。”

　　“好呀，那咱倆背一背（bèi）吧！”當時他特別（bié）有興致，最終背了多少句，我已經記不清了，但我肯定沒有背過他，還（hái）挨了罰（fá）。

　　“不以物喜，不以己悲；居廟堂之高則憂其民；處江湖之遠則憂（yōu）其君。是進亦憂，退亦憂。然則何（hé）時而樂耶？其必曰‘先天下之憂而憂，後天下（xià）之樂而樂’乎。噫！微斯人，吾誰與歸？”背誦到這段時，他放慢（màn）節奏，抑揚頓挫，聲音也放開了一些，充滿激情。

　　圍繞憂樂思想，習市長又作了延伸闡（chǎn）述。他說，若是追溯憂樂思（sī）想的源頭，那（nà）就（jiù）要說（shuō）到孟子。在《孟子（zǐ）·梁惠（huì）王下》裏，孟子談到了憂（yōu）和樂：“樂民之樂者，民亦樂其樂；憂民（mín）之（zhī）憂者，民亦憂（yōu）其憂。樂以天下，憂以天下，然而不王者，未之有也。”憂樂思想是古代士人（rén）的人生感（gǎn）悟、家國情懷，翻翻《詩經》和（hé）諸子百家典（diǎn）籍，“憂”字隨處可見。“生於憂患，死於安樂”，“君子憂道不憂貧”，“知我者謂我心憂，不（bú）知我者（zhě）謂我何（hé）求”，都是說的這個道（dào）理。憂國憂民的家國情懷是中華文化的核心要素之一，其形成也（yě）是一個不斷擴容內涵的曆史過程。

　　除了古詩文，習市長還拿（ná）出一本帶綠色塑料封皮的《漢語成語小詞（cí）典》來考我，有時還（hái）反過來讓我考他（tā）。他在下鄉時就已經把整個詞典背熟了，所以我根本考（kǎo）不住他。怪不得他（tā）如此博學，原來是一直在“學而知之”“學而時習之”。

　　記得（dé）還有（yǒu）一次，我請教習市長，《大學》中的（de）“修身齊家治國平天下”怎麽理解？他耐心地跟我解釋說，“修齊治平”邏輯性（xìng）很強，很講步驟和順序。年輕的時候，擺在（zài）第一位的是讀書，要苦讀（dú）書，讀苦（kǔ）書，就是讀經典（diǎn），讀原（yuán）著。小說好讀，但理論原（yuán）著難讀，不讀幾遍理解不了。讀理論原著就是“修（xiū）身”。到農村插（chā）隊後（hòu），他給自己定了一個（gè）規矩，先從修（xiū）身開始，一物不知（zhī），深以為（wéi）恥。“平（píng）天下”不是打天（tiān）下，不是統治天下，而是讓老百姓擺脫貧困，安居樂（lè）業、豐衣（yī）足食。天下（xià）都以你為榜（bǎng）樣去和平發（fā）展，用你的理念去協和萬邦，實（shí）現大同，這就離“平天下”不遠了。理論積累和實踐經驗，要拿來為老百（bǎi）姓服務，為全人類服務，為全天下服務，就像孟（mèng）子說（shuō）的：“民為（wéi）貴，社稷（jì）次之，君為輕。”要（yào）像《鋼鐵（tiě）是怎（zěn）樣煉成的》中保爾·柯察金那樣，不（bú）要學冬妮婭，隻想過自己的舒適生活，那是小布爾（ěr）喬亞式的生活，是平庸的追求。

　　習市長把當時很火的電視劇《新星》中的李向南，與（yǔ）《紅與黑》中的於連相比較。他問我，你知道這部小說為什麽叫《紅與黑》嗎？“紅”代表什麽，“黑”代表什麽呢？他提（tí）醒我不（bú）能自（zì）認為是高級知（zhī）識分子家庭出身，就做（zuò）“學生貴族”“不稼不穡（sè）”。在什麽年紀就要幹好這個年紀該幹（gàn）的事。年輕就要紮紮實實下到基層鍛煉（liàn）自己，該（gāi）吃苦就要（yào）吃點兒（ér）苦，不能（néng）耽（dān）誤了自己的青春（chūn）。將來工作了，要先從基層做起，不要（yào）把基層當大車店。古人講“宰相必起（qǐ）於州（zhōu）部，猛將必發（fā）於卒伍”，是有道理的。

　　有一次聊天，習市長對我（wǒ）說：“你的名字不錯，宏（hóng）樑，宏大的棟樑。”我說，父親姓張，我的輩分排到宏，我母親姓梁。母親要把她的姓加到我的名（míng）字裏，不管生男生女，所以我的名字就叫“張宏樑”了（le），“棟樑”的“樑”。他聽了笑著說：“我下鄉的梁家河村姓梁的不少，我的前任大隊黨支部書（shū）記就姓梁。”他說，自己老家在陝西（xī）富平（píng）——“富裕太平”，寓意很好，父親給他們（men）兄弟的名字都加（jiā）了個“平”字，就是要他們不忘家鄉，將來多為家鄉老百姓做事，真正實現共同富裕，天下太平。

　　我當時非常敬（jìng）佩習市長的（de）是，他十（shí）幾歲就下鄉（xiāng）勞動，但（dàn）酷（kù）愛讀書，非常博學，特別善（shàn）於（yú）思考、勤於實踐。這些（xiē）對我的教育和影響都很大。

　　采訪組：從您的講述中91官网了（le）解到，你們在（zài）交往的（de）過程中經常談論對馬克思主義理論的學（xué）習，特別是《資本論》的學習。能否再談談這方（fāng）麵的情況？

　　張宏樑：是的，正因為第一次見麵就對《資本論》有了較多較深的探（tàn）討（tǎo），才有了91官网後來更密切的（de）交往。

　　一次，習市長讓我聯係（xì）學校，他專門抽時間到校，參加了以“《資本論》和馬克思（sī）主義政治經濟學現實（shí）指導意（yì）義”為題的小範圍座（zuò）談，部分青年教師和學生（shēng）與會。記得他是騎著一輛“武夷”牌自行車來的。

　　當時有一種思潮，認為《資本論》過時了，老師不用教，學生也不用學，馬克思主義政治經濟學（xué）已被邊緣化了（le）。習市長在座談會上的意見都很有針對性。他說，馬克思主義並沒有結束真理，而是開辟了通向真理的道路。他還結合托夫勒的《第三次浪潮》提出一個觀點，就是“信息也是（shì）生產力”。

　　2019年11月，廈門大學經濟（jì）學院召開了“習近平同誌對馬克思（sī）主義政治經濟（jì）學的創新與發展”師生研討會。91官网研習了習（xí）近平同誌在福建工作期間公開發表的《對發展社會主（zhǔ）義市場經濟的再認識》《論〈《政治經濟學批判》序言〉的時代意義》《略論〈關於費（fèi）爾巴哈的提綱〉的時代（dài）意義》三篇（piān）重要文章，並就他（tā）於2001年在《東南學術（shù）》雜誌上發表的《對發（fā）展社會主義市場經濟的再認識》一文進行了（le）深入研讀（dú），真正體會到了（le）習近平同誌是怎樣（yàng）把馬克思主義原理“厚的讀薄，薄的讀厚”，堅持理論聯係實際並充分運用理論（lùn）指導實踐的。

　　回（huí）顧思考30多年前習（xí）市長對我學（xué）習馬克思主義經典原（yuán）著的指導，我深深感到，他的這些觀（guān）點與21世紀中國（guó）馬克（kè）思主義（yì）的形成和發展（zhǎn）一脈（mò）相承、一以貫之，正是“學思用貫通，知信（xìn）行（háng）統一”。

　　采訪組（zǔ）：您剛才談（tán）到習近平同誌當年（nián）騎著一輛“武夷”牌自行車到廈大與師生座談（tán），您（nín）對這輛自行車一定印象很深刻吧？

　　張宏樑：當然。他不僅騎著那輛（liàng）自行車（chē）來過廈大，而（ér）且他每天（tiān）上下班也大都是騎著（zhe）那（nà）輛自行車。記得有（yǒu）一次，我跟習市長約好去找（zhǎo）他，在宿舍門口等了好久，才遠遠看見他推著自行車（chē）走回來。他一見我就說：“等半天了吧？今天開會晚了，自行車又壞了，車閘（zhá）失靈，下坡的時候刹不住，差點（diǎn）兒撞上人，隻能推著回來了。”

　　習市長自嘲說：“我還（hái）提議大（dà）家騎自行車上下班呢，自己的（de）車子質量都不（bú）合格呀！”

　　我笑著說“我去修”，便接過自行車推到修車攤兒（ér）。原來是（shì）閘皮子磨沒了，於是馬上換了一副新的，還順便幫他檢（jiǎn）查（chá）了一下自行車（chē）的其他部件（jiàn）。

　　回來後，習市長（zhǎng）把宿舍鑰匙給了我一把，說他（tā）開會（huì）多，時間沒準兒，讓我以後到早了就直接進屋，沒事看看書，還可以幫他接接電（diàn）話。

　　我還坐過一次習市長的自行車呢。那次習市長騎著自行車到91官网廈大（dà）芙蓉（róng）（二）宿舍來給同學們送月餅（bǐng），和91官网一起過中秋。他離開的時候，同學們都依依不舍（shě），要送他到大（dà）門口（kǒu）。他說：“你（nǐ）們就別（bié）送了，宏樑一個人送就行（háng）了。”於是，他用自行車馱著我一直到了廈大的大南校（xiào）門才下車告別。

　　那段時間，習市長去過幾次91官网廈大芙蓉（二）宿舍。他看到很多任課老師到學生宿舍（shě）裏給學生輔（fǔ）導課程、解答問題，學生沒（méi）有問題時，老師還和學生（shēng）們一起聊天。習市長對王亞南校長留下的這個好傳統非常讚賞，認為對引導學生學習和做人都很有幫助。他還發現我（wǒ）們（men）芙蓉（二）的學生廁所距離宿舍樓比較遠，有一百多米。為此，他還（hái）特意了（le）解了一下，原來這是當年陳嘉庚先生為了讓同學們早上起床後（hòu）去完廁所，回來就能完（wán）全清醒，不再想鑽回被窩睡懶覺而特意設計的，以便同學們養成早起鍛煉、學習的習慣。陳嘉庚先生很重視衛生（shēng）間的設計，他說，用紅磚鋪地麵（miàn）好打理，水（shuǐ）一衝就很幹淨，既衛生還省水。這些都是文化，都是細節，都要傳承。我在廈大幾年都不知道這些事，打心眼裏佩服習市長的認真（zhēn）和細心。

　　采訪組：您當年從廈大數學係（xì）轉到經濟係（xì）政治經濟學專業（yè）學習，請問（wèn）您與習近平（píng）同誌聊過轉係的事嗎？

　　張宏樑：我是1982年被廈門大學數學係錄取的，後來又（yòu）轉到經濟（jì）係，學習馬克思主義政治經濟學。有一次，習市（shì）長問我轉係的原因。我回（huí）答說，自己原本喜歡文科（kē），小學讀《三國（guó）演義》，初中讀《水滸傳》，高（gāo）中時翻閱（yuè）過《史記》和《資本論》第一卷，對馬克思主義政治經濟學頗感興趣，但父母都是學理科的，受當時（shí）“學好數理化，走遍天下都不怕”的觀念影響，高中上了理科班，又因為仰慕陳景潤，報考了廈大數學係。沒想到讀了不（bú）到一個學期，我就發現自己一點兒數學天賦都沒有。我是班長，喜歡為同學服務，但做事偏感性，覺得自己將來（lái）很難在數（shù）學專業上（shàng）作出成績，更不可能為社（shè）會作出大（dà）的貢獻。經過努力，我最終轉到了自己喜歡的政治經濟學專業。

　　聽了我的解釋，習市長說，看來你還是一個有誌向、有服務精神（shén）的人啊！我的一個忘年交——著名化學家盧嘉錫也是（shì）從數學係轉了專業。盧嘉錫和陳景潤一（yī）樣，都是很有（yǒu）成就（jiù）的人，也都（dōu）是很有信（xìn）仰（yǎng）的人。你剛才那（nà）句話說（shuō）得挺（tǐng）好，要為社會（huì）作貢獻，要為老百（bǎi）姓做事情，這個出發點是（shì）對的，也可以說是你的（de）理想。但（dàn）是，你現在的主要（yào）任（rèn）務是打（dǎ）基礎，把基礎理論學懂學透。學懂（dǒng）了才能信服，信（xìn）服了理（lǐ）想信念才能堅定，才能體現在工作和行動中，知、信、行是一（yī）個整體。

　　習市長還說，你（nǐ）學過數學，也學過政治經濟學。數（shù）學可以越搞越高深，不能搞（gǎo）雅俗共賞；要搞“曲高和寡”，像陳（chén）景潤一樣，全國沒幾個人懂他那個“1+2”的。但是，我（wǒ）們學（xué）習宣傳馬克思主義要越搞越大眾，不僅要搞陽春白雪，更要搞下裏巴人，讓老（lǎo）百姓能聽得（dé）懂（dǒng）。就像馬（mǎ）克思在《資本論》中所說的，“商品到貨幣是一次驚險的跳躍，如果掉下（xià）去，那麽摔碎的不僅是商品，而是商品的所有者。”從（cóng）這個角（jiǎo）度講，馬克（kè）思主義者能（néng）不能讓（ràng）理論掌握群眾，也（yě）是一個驚險的跳（tiào）躍過程。

　　轉（zhuǎn）到經濟係後（hòu），因為對專業感興趣，我學習起來輕（qīng）鬆很多，還擔任了廈門大（dà）學經濟係團（tuán）總支副（fù）書（shū）記，並光榮（róng）地加入了（le）中國共產（chǎn）黨。

　　采（cǎi）訪組（zǔ）：您跟（gēn）習近平同誌（zhì）談到（dào）過您擔任廈門（mén）大學經濟係團總支副書（shū）記和入黨的事情嗎？

　　張宏樑：談到過。91官网相識那年，我剛從預備黨員轉為正（zhèng）式黨員，還擔任了廈門大學經濟係團（tuán）總支副書記。我跟習市長匯報後，他高興地說：“好！年輕人就應該要求進步，積極（jí）入團入黨，利用一切機會鍛煉自己。”

　　習市（shì）長還問我寫了（le）幾（jǐ）次入黨申請書，我說（shuō）：“寫過一次入黨申請書、兩次思想匯報，還有一次轉正申請。”

　　習市長說：“我曾寫過8份入團申請書，10份（fèn）入黨申請書，終於在20歲時加入了中國共產黨。每提交一次入黨申請（qǐng）書，都要結合農村勞動實踐和學習馬克思主義原著談體會、談認識，每次都會對黨章和黨員義務有更（gèng）深一層（céng）的理解認識，這（zhè）個過程一步一步也不容易。當時我（wǒ）這個‘黑幫子弟’入黨可是頗費周（zhōu）折，比你困難多了，但我充（chōng）分相信黨，相信黨對我的考驗。”

　　習（xí）市長說：“我父親（qīn）被打成‘反革命’時，我還不到10歲。我不（bú）到16歲就下鄉，20歲入黨，22歲才（cái）上大學。我是從（cóng）‘反動（dòng）學生’‘黑幫子弟’‘可教育子（zǐ）女’，一步一（yī）步入團入（rù）黨，又很快當了大隊黨支部書記（jì）。在那（nà）個被稱作‘蹉跎歲月’的（de）日子裏（lǐ），我並沒有蹉（cuō）跎。這個成長過程，我的（de）家庭和老百姓給了我最重（chóng）要（yào）的教育。我的長輩要求我，要往老鄉那裏跑，為他們做事（shì），要（yào）做講（jiǎng）團結和善於團結的人。”

　　談（tán）到入（rù）黨的過程和經曆，習市長很興奮，也很激動。我認真地聽著，不停（tíng）點頭，禁不住說：“您真了不起，那麽困（kùn）難的環境，還能如此堅定地追求自己的理想，從年齡上講（jiǎng），您比我還早兩年入（rù）黨。”我告訴他，我和女友晨霞曾比著看誰先入黨，結果我比她晚了兩個月。我和她打（dǎ）過賭，誰先入黨（dǎng）將來孩子姓誰的姓。現在我輸了，怎麽（me）辦啊？聽到這裏，習（xí）市長（zhǎng）會（huì）心地笑了起來。他說，比著誰先入黨（dǎng）這個好，有入黨（dǎng）積極性；孩子姓誰的姓（xìng），這個（gè）還可以商量嘛。

　　采（cǎi）訪組：除了上麵講到的這（zhè）些往事，您在與習近平同誌的交往（wǎng）中，還有哪些特別（bié）有意思的故事？

　　張宏樑：那就是習（xí）市長多次帶我逛過廈門中山路（lù）上的新華書店，非常難忘和有趣。每次他（tā）都要買幾本書，除了買經濟類的書（shū）外，還會買很多軍事、哲學、曆（lì）史類（lèi）的書。他經常會考我，比如他問我 “《戰爭論》最主要的觀點（diǎn）是什麽呀？”“《孫子（zǐ）兵法》第一句是（shì）什麽（me）？”說（shuō）實話，當時有的能答上（shàng）來，大部（bù）分還真不懂。回到學校後，我就趕緊跑圖書館找資（zī）料，認真讀，再見麵時便能說上一長串，這樣才能跟他對話，甚至探討。他還跟我說（shuō），隻有嚐過泥土的味道，才能讀懂偉（wěi）大的思想。現在有一個說法叫“修昔底德陷阱”，就是修昔底德在《伯（bó）羅奔尼撒戰爭史》一（yī）書中提出來的，當時（shí）他對這個觀點還談了（le）自（zì）己（jǐ）的想法。

　　印（yìn）象比較深的是，習市長當時特別喜歡商務印書館的“漢譯世界學術名著叢書”。這套叢書封麵是白色的，隻印有書名（míng）和作者，書脊和封底顏色按專業有所區別，哲學用橘黃色，曆史（shǐ）地理用黃色，政治法律用綠色，經濟用藍色等（děng），色彩斑斕。買回來擺到（dào）宿舍，感到（dào）心情（qíng）非常愉悅。直到現在，我對這幾個專業的書還會（huì）下意識地用這幾個顏色來區分。當時覺得這（zhè）套書太多（duō）、太貴，很想多買幾本，但又囊中羞澀。91官网倆每次逛新華書店的（de）時間（jiān）都不短，常常一待就是大半天（tiān）。看的肯定比買的多得多。有幾次，服務員見91官网（men）總看不買，還過來用閩南話提（tí）醒：“看得差不多就（jiù）行了，趕（gǎn）緊買啊！”有時（shí）91官网會硬著頭皮再多看一會兒，有時便會不好意思地趕緊買幾本“收攤兒”回家。

　　有（yǒu）些比較貴的係列叢書，習市長總有點兒舍不得買，一般都是看幾次後才買。但遇到那種特別喜歡、需要反複（fù）研讀（dú）的書，他會毫不猶豫（yù）地買回去，比如（rú）黑格爾著、朱光潛譯（yì）的《美學》，克勞塞維茨著的《戰爭（zhēng）論》，郭大力（lì）、王亞南翻譯的亞當·斯密的（de）名著《國民財富的性質和原因的研究》等。

　　前幾天，我在整理大學時期的物品時，發現了一張廈（xià）門新華（huá）書店的購書發票，開票時間是（shì）1986年3月30日。

　　記得那（nà）天（tiān）是星期日，我來到（dào）他的宿舍後，他提議（yì）去中山路新華書店看一看。當時，廈門的（de）新華書店已（yǐ）經（jīng）改為開（kāi）架式售書，可以在新華（huá）書店徜徉很長（zhǎng）時間。我選了兩本書，好像有一本（běn）是薩繆爾森著、高鴻業翻譯的《經濟學》，習市長（zhǎng）也選了幾本書，包括《伯羅奔尼撒戰爭史》，一共七本書。

　　當時的書價有七八毛的，有一塊多的。習（xí）市長掏出十塊錢，說：“你去一（yī）塊兒結一下賬，看看夠不夠。”當時十塊錢可是大票啊，我拿著錢跑到櫃台去結賬，一共九（jiǔ）塊二。我特意讓收銀員（yuán）開了張發票，回來後把發票和剩下的八毛錢（qián）交給他。他看了一下，也沒伸手接，說（shuō）：“你（nǐ）還開發票了？書是（shì）咱們自己看的，不能跑到公家那兒（ér）報銷（xiāo）。你拿著吧，八毛錢你也拿著（zhe），坐公交用（yòng）。”

　　從廈門大學到習市長宿舍有五站地，坐公（gōng）交要一毛錢，如果坐三站地，再走一段路（lù）的話，隻需要五分錢。那時，我經常會為少掏五分錢而選擇提前（qián）兩站下車。那天回到宿舍後，我把發票夾在了女友晨霞給我（wǒ）發來（lái）的生（shēng）日祝賀電報裏。這幾天整（zhěng）理多年未打開的書（shū）箱（xiāng）時，無意中（zhōng）發現了這張保存完（wán）好的發票。我內心激動不已，眼眶濕潤，感慨萬千（qiān），三十五年前的情景浮（fú）現在眼前（qián），就像（xiàng）剛剛發生一樣……